Главная страница
qrcode

РАЗГОВОР ПО ДУШАМ. Разговор по душам


Скачать 47,51 Kb.
НазваниеРазговор по душам
АнкорРАЗГОВОР ПО ДУШАМ.docx
Дата16.11.2016
Размер47,51 Kb.
Формат файлаdocx
Имя файлаRAZGOVOR_PO_DUShAM.docx
ТипДокументы
#2526
Каталог

РАЗГОВОР ПО ДУШАМ.
Как то решил задать вопрос христианским адептам, а попутно возник ещё один. Кое-что для экономии места в посте было удалено, но осталось в прилагаемой к посту презентации в хронологическом порядке оформлено. И вот что из этого вышло:

Странникъ Велесъ:


Часто пишут - Старообрядцы и Староверы, это разное или одно и то же?

Основы духовной безопасности:

Странник, да это одно и то же.
Я понимаю почему у вас возник данный вопрос. Идет подмена понятий. До 90х, когда о неоязычниках никто ничего не знал - эти слова были синонимами и вопросов не возникало. Но когда неосы стали набирать обороты, они развернули сильную пропаганду. Цель данной пропаганды - запутать человека в первую очередь в понятиях и терминах. Ведь массы в теологии не подкованы вообще никак. Вот и получается, что если слушать неосов, что "православие" - это "правь славить", а староверы - это "вера старины", т.е. и то и другое - язычество.

Странникъ Велесъ:

Основы духовной безопасности:, А по сути то не пояснили всё же. Вот старообрядцы, то понятно - это те христиане которые были до реформы Никона, так? После реформы Никона на сколько я знаю, вера у христиан не менялась, а менялись токмо обряды связанные со служением. Так почему же вы говорите, что у старообрядцев вдруг вера то старая, ежели токмо обряды поменялись? Значит старая вера к старообрядцам отношения не имеет получается? Логично? ��

Основы духовной безопасности:

Странник, не то то, что старообрядцы не "признают" православия - обрядности у старообряцев отдается очень много.
В современном православии обрядам отдается не столь большое значение - если уж и говорить честно, то поклоны, персты при крестном знамении - это не самое важное. Вера основополагающая, а это все - лишь внешнее. Но старообрядцы православие считают инославием, так что... Гордыня поселилась в них.

НОВОЕ СЛОВЕЧКО ВСТАВИЛИ, ЛЮБОПЫТНО:

Странникъ Велесъ:


Основы духовной безопасности:, А что значит "инославие"?

Основы духовной безопасности:

Странник, Инославие – принятое в православной традиции обобщенное наименование неправославных христианских исповеданий, к которым относятся, прежде всего, католицизм, протестантизм и армяно-григорианство. 
Странникъ Велесъ:

Основы духовной безопасности:, И что же по сути то получается с РПЦ? Секта что ли? И всё таки выходит, что особых различий нет между старообрядцами и РПЦ, просто возникла новая ветка в правоверии, как собственно и на западе католики-протестанты-бабтисты а суть одна и та же. Или я не прав? ��

Основы духовной безопасности:

Странник, вы не правы. ��Да, можно сказать, что произошли реформы - и новые реформы не приняли - т.е. старое более верно. НО, в данном случае реформы не затронули чего-либо существенного, и сами реформы не стали по-сути причиной для разделения, скорее сам факт стал внутриполитическим. Это как с католичеством - изначально раскол был политическим, а потом на его основе пошло изменение духовных ценностей. Ведь в момент раскола католичество ничем не отличалось от православия. А сейчас?...

Странникъ Велесъ:

Основы духовной безопасности:, Речь не об этом. А о том, что СУТЬ христианской веры не поменялась, а посему как верили в исуса так и верят, как носили крест так и носят, и т.д. и т.п. Дык, вот и вопрос то в чём возник! С чего вдруг старообрядчество стало себя называть "старой" верой, коли суть то не поменялась, а токмо как вы глаголите возникли политические размолвки? Опять не прав? ��

И КАК ТОЛЬКО СТАЛ ДИАЛОГ НАПРАВЛЯТЬ В ТЕМУ К СУТИ ВОПРОСА, СРАЗУ ЖЕ ПОШЛА ГРУБОСТЬ:

Владъ Волковъ (соадмин):

Странник, мы разберемся,а вот вас диверсантов гнать надо в шею сейчас,откуда и пошла Велесова Книга со своими Гусами и пиндостаном) ��

Основы духовной безопасности:

Странник, суть малость поменялась - реформой отсекли мирское в духовном. Повторюсь, не форме поклона и крестного знамения вера. Кто-то это понял, а кто-то нет.

Странникъ Велесъ:

Владъ, Да вы то разберётесь... не сомневаюсь, сразу видно ваши аргументы. Только при чём тут Велесова книга? Вроде вопрос был совсем про другое, да и не вам вовсе. ��

Основы духовной безопасности:

Странник, а можете поделиться вашей версией произошедшего?)

Странникъ Велесъ:

Основы духовной безопасности:, Да не... не буду я тут версиями делится, полагаю ни к чему вам это, просто хотел от вас аргументы услышать вот и всё, но увы... Всем Добра! ��

Александръ Егоровъ (админ):

Странник, поправлю соадмина. На самом деле реформа, как звучит сейчас это слово, при патриархе Никоне не было. Направление в действиях Никона было в том,чтобы исправить ошибки. Для этого был и призван грек с Горы Афон монах Максим Грек. Он был образованным, и для исправления выучил славянский (русский) язык. Протопоп Аввакум и иже с ним возмутились. Староверы или старообрядцы в наименовании получили от того, что не приняли исправлений и остались с теми ошибками, которые были. А троеперстие Никон ввел в согласии с Греческой Православной Церковью, чтобы не выделяться или не отделяться мнения Церкви-Матери.

ВОТ ВИДИТЕ КАК… ГРЕКИ НАМ ОПЯТЬ В «НАШЕЙ ВЕРЕ» ПОЧЕМУ ТО ПРАВЯТ ОШИБКИ? СТРАННО НЕ ТАК ЛИ? ЕСЛИ ВЕРА «НАША», ПОЧЕМУ МЫ НЕ ВИДИМ И НЕ ПРАВИМ ОШИБКИ, А ТОЛЬКО ГРЕКИ….

Странникъ Велесъ:

Александръ, Благодарю за разъяснение, но я это всё знаю, вы меня никто вижу не понимаете о чём я толкую. Вера то христинская не сменилась же! Вот в чём СУТЬ то. Так с чего же вдруг старообрядцы стали "староверами"? Вот если бы скажем тот же никон поступил как в своё время коган владимир.... вот тогда бы я согласился. А так просто игра слов и подмена понятий. Так что извините не убедили. ��

Елена Евгеньевна (соадмин):

Странник, игра и подмена понятий свойственна поклонникам книги велесовой, столбиков деревянных и прочей...подделки �� ну, оооочень вы любите к словам цепляться и ими же, т.е. словвами-то, поигрывать �� �� Вот решил Ваня Сидоров (тут, конечно, под именем неоязыческим сидящий) развлечься: с работой, как водится, проблемки у таких вань, с реализацией - тоже, куда податься? конечно в группу, где много людей так ненавидимой ими веры, и ну его - вопросы нудные и неумные (но где ж ему это увидеть-то?) задавать и при этом глубоооооокомслящий вид делать �� 

ХРИСТИАН ПРЯМ ТАК И КЛИНИТ НА ВЕЛЕСОВУ КНИГУ….�� ��

Странникъ Велесъ:

Елена, Напрасно вы пытаетесь меня спровоцировать своими словесными оборотами (...столбиков деревянных и прочей...подделки...)....я не за этим собственно тут... ну да ладно. Да и при чём здесь опять Велесова книга, далась она вам? �� Вас прямо на неё всех глючит... хотя я её ни разу не упоминал... мдяяя... бывает же ж. Да и вроде я не являюсь ненавистником чьей то веры. Ну верите себе в исуса, ваше дело, я ж не возражаю. Я ж вопрос то задал по существу, и всего один, а никто мне так и убедительно ответить не смог из вас. Вот только и слышу в ответ через раз то упрёки, то либо словоблудие пустое, а аргументов в пользу того, что де вера сменилась так мы и "староверы" стали нету �� . Вера то у вас не менялась, вот в чём фиг то! Значит вы никакие не староверы, а просто - старообрядцы и не более. ДА! И не к словам я цепляюсь вовсе, а к сути понятий. Если для вас слова с понятиями это пустой звук, то для меня нет. Каждое слово имеет своё сутьевое значение. Так что ОБРЯДЪ ни есть = ВЕРА, это я к чему... СТАРООБРЯДЦЫ ≠ СТАРОВЕРЫ, ибо вера ваша не менялась после никона, а посему называйте вещи своими именами и не присваивайте себе то, что вам не принадлежит. Спеха в помощь! ��

Елена Евгеньевна (соадмин):

Странник, за этим - за этим �� �� ��обманывать можете, кого угодно, я на протяжении долго периода времени наблюдала, как общаются и как на самом деле себя в жизни реализуют такие вод любители столбиков �� �� ��и манера общения, и отсутствие научных доводов - все на лицо. Вам дали несколько ответов, но мы делаем вид, что знаем некую ТАЙНУ (ну, там... про рептилоидов, анунаков и другие "ценные" вещи ��), неведомую такую, другим непонятную))) как же вы похожи

А ЕЩЁ ХРИСТИАН ЗАБОТЯТ РЕПТИЛОИДЫ И АНУНАКИ… ЗАБАВНО.

Александръ Егоровъ (админ):

Странник, кто такой Коган Владимир? 
Протопоп Аввакум и его противление Православие вылилось в старообрядчество или в староверие, не важно. Суть в другом. Староверие вообще не является христианством в полном понимании этого слова. Православие (христианство) не верит в обряды, как это делали аввакумовцы. Тем более реформы в Церкви проводились и до патриарха Никона, и в том числе по исправлению книг. Один из примеров перемен в Церкви - это переход со Студийского Устава богослужения на Иерусалимский. Никто не возмущался. 
P.S. Я не стремился вас переубеждать, тем более вы необоснованно привели "так просто игра слов и подмена понятий". 
А про какого Когана (видимо явно еврея) вы говорите, что ссылаетесь на него?
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ПОСЛЕ СЛОВА КОГАН У ПОПА ПРАВИЛЬНО ВОЗНИКЛА АССОЦИАЦИЯ С ЕВРЕЯМИ, В ПОСЛЕДСТВИИ ОТ ЭТОГО БУДЕТ УВИЛИВАТЬ, И ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ.

Странникъ Велесъ:

Александръ, Опять вы от сути уклоняетесь и рассказываете мне то, что и так известно. Я уже писал тут вашей пастве выше: "....ОБРЯДЪ ни есть = ВЕРА, это я к чему... СТАРООБРЯДЦЫ ≠ СТАРОВЕРЫ, ибо вера ваша не менялась после никона..." Так что правильнее христиан дониконианцев называть - Старообрядцы, а не Староверы. Это раз.
Про Когана Владимира, читаем: «Слово о законе и благодати» (1037-1050 гг.) митрополита Илариона. Так как это СЛОВО более доступно, как в печатном виде, так и в электронном, чем многие древнерусские летописи, то в него мы и заглянем. Вот только смотреть мы будем не только современный перевод, но и первоначальный текст. Для начала обратите внимание, о каком законе идёт речь. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Файл:СЛОВО..
Читаем в оригинале: 
«О ЗАКОНѢ, МОИСѢОМЪ ДАНѢМЪ, И О БЛАГОДЪТИ И ИСТИНЪ, ИСУСОМЪ ХРИСТОМЪ БЫВШИЙ И КАКО ЗАКОНЪ ОТИДЕ, БЛАГОДЪТЬ ЖЕ И ИСТИНА ВСЮ ЗЕМЛЮ ИСПОЛНИ, И ВѢРА ВЪ ВСѦ ѦЗЫКЫ ПРОСТРЕСѦ И ДО НАШЕГО ѦЗЫКА РУСКАГО, И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ…» И в современном переводе: «О ЗАКОНЕ, ЧЕРЕЗ МОИСЕЯ ДАННОМ…».
«СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ» митрополита Илариона – в современном переводе:
"О Законе, через Моисея данном, и о Благодати и Истине через Иисуса Христа явленной, и как Закон отошел, (а) Благодать и Истина всю землю наполнили, и вера на все народы распространилась, и до нашего народа русского (дошла). И похвала князю нашему Владимиру, которым мы крещены были. И молитва к Богу от всей земли нашей…». Вот так, оказывается, Моисей писал законы для славян. 
Но вернёмся к Киевскому правителю Владимиру. Читаем, что написано о нём в оригинале СЛОВА: 
«…ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ…»
А вот в современной трактовке перевода это уже звучит так:
«…похвала Великому князю нашему Владимиру, коим мы были крещены …
Не кажется ли Вам, что оригинальный текст «Слова о законе и благодати» более точно повествует о титуле Киевского правителя, устроившего крещение Руси, нежели современный перевод? Изначальный текст гласит, что Владимир Киевский не был Русским князем. Он был каганом. Вот так, не больше и не меньше. Это два. ��

И ВОТ ПОСЛЕ ТАКИХ АРТЕФАКТОВ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВ У АДМИНА ЗАКОНЧИЛИСЬ КАКИЕ ЛИБО АРГУМЕНТЫ И ВСЁ СТАЛО, СВОДИТСЯ К МОЕЙ «БЕЗГРАМОТНОСТИ» И БАНАЛЬНЫМ ОСКОРБЛЕНИЯМ:

Александръ Егоровъ (админ):

Странник, ваше стилистическое понимание языка хромает, а вы играете им.

Владъ Волковъ (соадмин):

Странник, те кто знает и спонисируют вас,то да,вас поймут)

Владъ Волковъ (соадмин):

Странник, а ты че жид что ль если так относишься к священнослужителям? �� ��

Странникъ Велесъ:

Владъ, Неа... просто я читать по старославянски умею. Вот прочти и ответь, почему ЖИД Коган Владимир Киевскую Русь в христианство крестил... если ты конечно читать умеешь.

Александръ Егоровъ (админ):

Странник, вы сами то понимаете, что такое стилистика церковно-славянского языка и русского? Это,простите, позорно в вашей стороны так думать. Стилистика есть важный предмет языкознания, изучающая неодинаковые для разных условий языкового общения принципы выбора и способы организации языковых единиц в единое смысловое и композиционное целое. Не знание этого приводит к многим ошибкам, особенно к тем. что вы приводите.

ВОТ ВЕДЬ КАК, ЕСЛИ ЧИТАЮ СЛОВО КОГАН, ТО КАК Я ЕГО ДОЛЕН ПОНЯТЬ ТО ЕЩЁ ИНАЧЕ? КОГАН ОН И В АФРИКЕ КОГАН, А У ПОПОВ ПОНИМАЕШЬ… СТИЛИСТИКА.

Александръ Егоровъ (админ):

Странник, прочитайте, что там написано))) Хотя это вы сейчас изучили...

Странникъ Велесъ:

Александръ, Я то прочитаю, только вот вы опять воду льёте мне про "стилистику" и прочую лабуду. Ежели, в тексте написано КАГАНОУ НАШЕМОУ ВЛОДИМЕРУ, то при чём здесь стилистика? Тем более написано вашим же адептом митрополитом Иларионом. Со мной ваши поповские штучки (налить воды, увести в сторону) не прокатят. Я изучал эту тему, поэтому фактуру вам показал, вы перевести не можете, а подсовываете мне посторонний текст к сути вопроса не относящийся. Так что вам не зачёт. �� ЗЫ - То что раньше писали без знаков препинания и в тексте между словами пробелов не делали это я знаю... это вы имеете ввиду "стилистика"? Мне это не мешает понять прочитанное. ��

Владъ Волковъ (соадмин):

Странник, �� а мне думается я в точку попал) тут не дебилы собрались,а ВЕДО-гРАмотные люди ��

Александръ Егоровъ (админ):

Влад, будет дальше лить воду и нести явный бред, отправлю в бан, чтобы не компостировал мозг))

ДАЛЬШЕ ШЛИ ОСКОРБЛЕНИЯ И ПРОВАКАЦИИ СО СТОРОНЫ Владъ Волковъ (соадмин):, НА ПРОТЯЖЕНИИ 30-40 МИНУТ И ВОТ РЕЗУЛЬТАТ:

Александръ Егоровъ (админ):

Странник, вы сами не выполнили мою просьбу и по еврейски стрелки перевели. Никто вас за язык не дергал.


НОРМАЛЬНО, ДА? ОТВЕТОВ ПО СУТИ НЕТ, ЗАТО ВОПРОСОМ НА ВОПРОС – ЭТО ПО РУССКИ?

Основы духовной безопасности:

Странник, за нарушение правил группы отправлятесь в бан.


перейти в каталог файлов


связь с админом